“我和近平一起到四川學習辦沼氣”

採訪對象：黑蔭貴，生於1948年，北京匯文中學學生。1969年1月與習近平同一批到陝西省延川縣插隊，分配在關庄公社關庄大隊。1973年抽調為拓家川公社團委書記，后供職於陝西渭南供電局，1989年調回北京工作，2008年退休。

採 訪 組：本報記者 邱 然 黃 珊 等

採訪日期：2016年12月13日

採訪地點：中央黨校電視台演播室

採訪組：辦沼氣是習近平當年在梁家河為村民辦的一件大實事。您當年和習近平一起去四川學習辦沼氣，請談談你們當時去四川學習的情況。

黑蔭貴：好的。我是1968年12月份轉的北京戶口，1969年1月17號人到的延川縣。當時我和習近平是在同一趟知青專列上，但插隊好幾年，見面認識是一塊兒去四川學習辦沼氣，在這之前隻知道他在文安驛公社梁家河大隊插隊，但沒見過面。

我們北京知青到延川縣大概1400多人，從1970年開始國家就陸陸續續安置了一部分知青就業，家庭比較困難的工農子弟主要在當地服務行業就業。1970年有一批國家三線工廠招了一部分，后來征兵又走了一部分。到了1972年11到12月份，百分之八九十的知青離開了農村，很多人安排了工作，基本上都在陝西，比如航空工業部漢中012系統的一些工廠，還有海虹軸承廠、供電局、寶雞自動化鐵路，等等。剩下沒走的，一部分像我們這40多個北京知青被當地縣委安排做了干部。剩下沒走成的這一部分，大多是由於家庭出身或政治問題，比如父母還沒有解放，或者父母有一些歷史問題等等，習近平總書記當年就屬於這種情況。這一類沒走的不太多，大概一個隊兩三人、三四人，很少了。

我是1973年初被安排在拓家山公社做干部的，一開始是當文書，兩三個月后安排我當了團委書記，前后大概待了兩年時間。那年正趕上周恩來總理陪同越南領導人到延安參觀視察，他看到陝北情況時流了淚，說：沒想到全國解放這麼多年了，陝北人民的生活還這麼苦，於是就讓北京市從各方面對延安進行支援，提出“三年變面貌，五年糧食翻一番”的目標。總理提出的這個目標，當時在陝北震動非常大，大家憋著一股勁要解決陝北窮困落后的面貌和糧食不能自給自足的狀況。在這個背景下，我們延川縣一部分干部就提出要到農村去包隊，我也提出到我原來插隊的地方去包隊，這樣就從拓家山公社回到了我插隊的官庄公社官庄大隊。1971年初，北京市根據周總理的指示給延安派了一批干部，一是幫助延安建設，二是幫助知青解決生活困難。延川縣來了一個老干部，是海澱區的，叫張之森，到延川擔任縣委常委、縣革委會副主任。到四川學習辦沼氣，是習近平提出、張之森大力支持的結果。

原來，1974年1月8日《人民日報》介紹了四川推廣沼氣的報道后，引起習近平的關注和興趣，他產生了到四川學習辦沼氣、解決當地缺煤缺柴問題的想法。他把這個想法告訴了張之森，沒想到張之森也有這個考慮，兩人不謀而合。老張把去四川學習辦沼氣的事向延川縣委作了匯報。縣委很重視，縣委書記申昜決定抽調三個公社的六個同志去。三個公社就是文安驛公社、城關公社、官庄公社。官庄公社由我帶著我們隊一個石匠。文安驛是習近平帶他們隊一個農民，那會兒習近平已經是大隊書記了。城關公社也是一個干部、一個工人。再加上張之森，我們七個人組成了延川縣學習沼氣的代表團，到四川去學習經驗。（據了解，看到《人民日報》報道后不久，習近平與北京駐延川干部柏根柱等三人一起到四川遂寧等地學辦沼氣，回梁家河后在知青窯旁邊挖池子，建成后產出沼氣。縣裡組織七人去四川，應是習近平第二次入川深入學習沼氣，之后有延川大辦沼氣。）

採訪組：請您具體講講和習近平一起去四川學習的經歷。

黑蔭貴：大概是1974年12月份，我們七個人從延安坐汽車到了銅川，再從銅川坐火車去成都。因為要到四川去學習怎麼辦沼氣，所以在火車上大家都特別興奮，期盼之情非常強烈。這期盼源自什麼呢？雖然陝北產煤產油，但是老百姓買不起，還用煤油燈，有的老百姓甚至連煤油燈的煤油都買不起。四川人民用上沼氣以后，農村解決了燒柴問題、做飯問題、點燈問題，甚至解決了用沼氣發電問題。這些都是陝北最需要的，也是我們在那兒插隊以后感到最需要解決的。習近平又是大隊書記，這些問題也正是他當時首先遇到的問題，要解決農村的生活面貌和困難，首先就要從這些問題著手，所以大家一路上討論的特別熱烈。

到了成都以后，我們自己找了旅社住下，然后才跟四川省沼氣辦打招呼，結果省沼氣辦就急了。當時四川省裡的領導以及各級領導，不少是從山西南下的干部，他們一聽說革命聖地延安來人，立即安排換到省招待所，並接見了我們，提起習仲勛同志，更是非常有感情。接見后安排省沼氣辦給我們派了兩輛吉普車，派了兩個同志陪我們學習考察，說讓我們都看到、都學到、都掌握辦沼氣的技術，是省沼氣辦的責任。后來我們到各個地區、各個縣觀摩考察的時候，他們的一把手都會跟著我們，一路的安排都非常詳細認真。

省沼氣辦剛開始接待我們時，已經把全國各地來學習辦沼氣當作一種慣例了，來了就帶著我們去看看、轉轉，嘗嘗這兒的好吃的，住在縣上招待所。因為省委提出讓我們都看到、都學到、都掌握辦沼氣的技術，而且帶我們去的干部看到我們認真學習的態度，他們的態度也有很多轉變。當時我們確實是每見一個沼氣池必下去，到每一個地方必問得非常清楚，而且要參觀各種情況的沼氣池，有石頭做的，有土挖的，有磚做的，有土挖以后再用水泥抹的，有用石板砌的，還有在什麼樣的土質上建什麼樣的沼氣池、怎麼建，入料口、出料口以及密封口怎麼做，這些東西我們都學的非常具體。

由於四川各地沼氣池建設情況不一樣，我們走了5個地區17個縣，差不多40多天的樣子。有的地方的條件是陝北不具備的，但也有很多條件跟陝北相似的，對這些我們都考察得非常仔細。比較相似的條件，比如有很多紅色的黏土，黏度非常大，腳踩上去都是黏的，含沙量也不大，挖完沼氣池以后稍微涂一點石灰砂漿就可以用了，也不漏。有些含沙量比較大，就要抹石灰，用帶沙子的那種石灰包括三合土去抹。當然陝西還有一些與四川不同的情況，比如土質沒有四川那麼大的抗勁兒，你就得用磚砌，用石板的話還要“溜縫兒”。當時習近平跟我們經常探討，提出我們要學習的關鍵是如何保証沼氣池不漏水，要能承受一定立方水的壓力，而且要一次試水成功。因為要是水進去了，再想弄出來就費勁了，一漏就等於報廢了，所以就不能漏。這也是我們學習的重點。

四川的沼氣池是從5立方、3立方開始建的。一個5立方的就能解決三口之家的做飯點燈問題﹔更大一點的一般都建7、8立方的，一般家庭干什麼都能滿足了。四川還有集體建的100多立方的大池子，能發電，還可以把所有的沼氣池串聯起來，發的電可以共用。四川還有很多發明，比如塑料小開關、塑料管、沼氣池的水壓顯示器，還有一些灶具、燈具，都是人工做的，對我們的吸引力非常大。每天學習之后，張之森都會組織我們一起討論，交流學到什麼了，還想聽什麼，還想再看什麼，哪些問題還沒有解決，等等。當時討論比較多的，一個是怎麼保証不漏水，再一個就是四川農民制作的東西我們回去能不能制作。再就是沼氣池每一步怎麼挖，人下去挖有沒有危險，怎麼能保証不出問題，挖的時候有多大的弧度，口留多大，出料口和進料口的角度怎麼設計？出料口要留在沼氣池的上部，進料口要盡量貼在內池的下部，口怎麼去密封？這裡面有很多細節。我們這些知青既沒干過建筑活兒，也沒當過泥瓦匠，所以我們去學的時候都特別認真，盡量作了詳細的記錄。至於更細致的一些技術活，我們就讓同我們一起去的石匠們親自動手去做一做，以便回去后可以操作。

採訪組：習近平在考察期間都學習了什麼東西？

黑蔭貴：習近平那時年齡很小，但是很穩重，做事情很認真，是個實實在在想問題、愛思考的人，話語很少，比較內秀，沒有一些干部子弟那種張揚。我和他是在延川縣集合要出發了才第一次見面，互相一介紹你是知青我也是知青，就這麼認識了。在陝北插隊的知青，不管你是干部子弟還是平民百姓家的孩子，沒什麼區別，大家地位是一樣的，都是受苦的農民。

我們到四川的時候基本上都是兩個人一個房間，我和習近平住一間房。那個時候我年齡比他大一些，我們住在一起，兩個人都抽煙，成為了煙友。

採訪組：在四川學習的時候有哪些事給您留下深刻印象？

黑蔭貴：那次學習確實有很多事給我留下深刻印象。首先，我們在四川無論走到哪兒，到處都寫著“熱烈歡迎老區人民來四川考察指導我省沼氣工作”的橫幅。這些話讓我們非常感動。一方面，四川人民把我們稱為老區人民，延安聖地的人，這是給我們很高的榮譽﹔另一方面，人家說我們來指導，那是謙虛、是客氣，實際上我們是來學習的。這就讓我們更加感到這次學習的使命和責任重大，不同於一般的參觀訪問，因此每個人的學習態度都很端正、很認真。我們學習參觀結束最后總結的時候，提出來回去后要跟縣裡匯報，第一要成立一個專門的領導班子，第二要把四川的師傅想辦法請過去，第三他們的灶具我們能帶的盡量帶著，而且回去后要在我們這三個大隊做試點，力爭三個月全村實現沼氣化。

印象深的再就是途中曾經遇到過危險。那是我們參觀完大邑縣，在回成都的路上，下起了大雨，我們的車要從山區進入成都平原，由於山路陡峭，途中遇到一個180度的大轉彎，車子打滑一下子撞在山邊上，我們當時都在車上，萬一再剎不住就掉進懸崖了，特別危險，大家全都嚇壞了。

還有，我們去的有些縣是血吸虫病比較嚴重的地方，那兒的水污染嚴重。我們到鄉下去學習辦沼氣，要趟河溝，要踩水，很容易傳染到血吸虫病。但是近平、我們都沒在意，就是想著一定要完成好這次學習任務。到了縣招待所，人家專門准備干淨的水讓我們洗臉，說你們北方來的，抵抗力比他們當地人差，怕我們傳染上。

我們就是這樣去學習的。四川省沼氣辦的人認為，你們這些老區人真能吃苦，我們還沒有接待過你們這樣的參觀團。以前那些團就是看一看就完了，走馬觀花似的，而